El Boomeran(g)

Comentarios (31)

• Amén. Sin duda la mejor entrada que he leido en el año que llevo en la blogoesfera en general. No se puede decir tanto en tan poco espacio. Con su permiso se lo pasaré a los chavales de otro foro al que soy asiduo. Lo mismo les traigo "clientes".

  Comentado por: José Luis el 03/12/2008 a las 23:17

• Pues no era yo quien decía que se lo iba a comprar, escarola. Lo pondré en la lista, pero ya tengo una pila considerable esperando. A ver si nos cuentan algo, claro que usted ya lo leyó. Hoy está gris, si, a lo mejor luego se anima el sol a dejarse ver.

  Comentado por: verticalidad el 03/12/2008 a las 09:58

• Pues sí, lo decía con ironía, pero con esa modalidad que incluye al sujeto dentro (autoironía). Sus risas estaban justificadas. ¿Va a comprarse el Luhmann? Ya nos contará. Hoy no hace un día tan bueno, el sol ha desaparecido, y el gris se extiende uniformemente por el horizonte. Pero en fín, seamos optimistas: buenos días.

  Comentado por: escarola el 03/12/2008 a las 09:45

• ¡Buenos días!
  
  Lo interpreté erróneamente, escarola. Creí que lo decía con ironía al decir que extendería la frase al pensamiento especulativo, las tertulias, y pensé que se refería también al texto. No se me ocurrió la relación entre la entrada, el tractatus y las tertulias, por eso mis risas. Y al decir que me había pasado lo mismo con momento me refería a que él vio una relación de esta entrada con la de Marsé, que yo no vi. No hay mucha más explicación a algo que no tiene importancia, pero si quieren alguna aclaración más no tienen más que pedirla.
  
  Bonita canción, momento, y si que duermo tumbada, alguna vez me he traspuesto en la verticalidad también.
  
  ¡Buenos días a todos!

  Comentado por: verticalidad el 03/12/2008 a las 09:33

• Vamos a ver, trataba de decir que la frase de Wittgenstein me la tomaba ayer como excusa pero, si no me gustara especular ¿qué haría yo en este blog? Lo que sí es cierto también es que no es la política el tema que más me entusiasme, aunque soy capaz de disfrutar con todo discurso e incluso toda tertulia por su atractivo lingüístico independientemente de lo que traten. Esperaba que se acercara por este blog –que al fín y al cabo es en espíritu eso, latinoamericano, algún comentarista con verdadero conocimiento de causa. Esa es una de las razones de que no deseara acaparar la conversación y otra, que no quería teñirla desde un momento con un punto de vista tan cenizo como el mío.Como ya he dicho que apenas conozco la situación en Latinoamérica, sólo puedo presentar una objeción puramente lógica, desde las mismas premisas que en el post de Verdú son dadas. Esto es, la idea de Verdú parte de un mundo globalizado y tecnificado, pero esta globalización no es homogénea, y precisamente algunas de las mayores desigualdades se presentan en países latinoamericanos, que no sólo se encuentran en la pobreza sino que no parecen los más propicios a en un futuro inmediato salir de ella. Ahora bien, pobreza en este caso puede no significar ausencia de desarrollo tecnológico ¿o sí? No creo que en este caso Verdú hable de extrapolar el régimen político de unos países a otros, como fue el caso de la democracia, sino de concebir uno nuevo y aún inexistente en un mundo globalizado.

  Comentado por: escarola el 03/12/2008 a las 09:24

• Andamos atontaos de pie a estas horas. No, verticalidad está durmiendo. ¿De pie también? Buenas noches.
  
  http://es.youtube.com/watch?v=JnWdBw_LELo&feature=related

  Comentado por: momento de irme a dormir el 03/12/2008 a las 00:09

• ¿Por qué piensa eso, verticalidad? Me ha gustado, me gusta esa densidad. Buenas noches de nuevo.

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 23:53

• Me entendió mal. Era un paseo de pasillo cerca siempre de la calefacción. Esperaba que se enzarzaran respondiendo las preguntas de Verdú, pero a ver quién se atreve. Denso que es. Quién es el ágil que le sigue el ritmo, porque tiene usted razón con lo del mérito de entrada por día y variando.
  Qué gracia le hace, verticalidad. Tiene usted ganas de reir, vale, venga, ríase. Le dejamos.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 23:38

• jajaja, escarola, la entrada de hoy no la ha entusiasmado ¿no? Es que no escucho tertulias políticas, será por eso que me cuesta relacionarlo. Igual me ha pasado con momento. Buenas noches.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 23:30

• Es un pensamiento tan paradójico que se anula a sí mismo, en definitiva.
  (Buenas noches)

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 21:35

• Bueno, yo lo extendería a todo el pensamiento especulativo, incluyendo el propio Tratactus y por supuesto las tertulias políticas.

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 21:17

• Copio porque a mi se me da fatal explicarlo, por lo menos esta noche, está cogido de la wiki:
  
  "Este es el modo en que Wittgenstein determina de qué podemos hablar con sentido y de qué no podemos hablar. Podemos hablar, o sea, decir verdades o falsedades, siempre y cuando utilicemos el lenguaje para figurar estados de cosas o hechos posibles del mundo. Sólo es posible hablar con sentido de la realidad. Este es el punto en que el Tractatus es interpretado como abogado del Empirismo o como una apología de la ciencia, ya que sólo la ciencia es capaz de decir algo con sentido; y «De lo que no se puede hablar, hay que callar» [Tractatus: § 7]. Ahora bien, el verdadero y original pensamiento de Wittgenstein empieza aquí. Si, como dice el Tractatus sólo es posible hablar con sentido de los hechos del mundo: ¿qué ocurre con los textos de filosofía y, en particular, con las proposiciones del propio Tractatus? En efecto, el Tractatus no describe hechos posibles ni hechos del mundo, sino que habla del lenguaje y de la lógica que rige nuestro pensamiento y nuestro mundo, etc.."
  
  Más bien de lo que no se puede hablar es de lo místico, etc. Buenas noches.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 21:00

• Pues ya me dirá qué sentido le da ud a esa frase, verticalidad.

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 20:35

• Aquí la noche está tranquila, ¡que disfrute del paseo! Buenas noches.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 20:24

• Buenas noches, verticalidad, me voy pero vuelvo a ver que han escrito ustedes. Un paseo sin que me dé el frío de fuera un golpe.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 20:19

• Buenas noches.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 20:12

• Del pasado y su melancolía a la exigencia entusiasmada del futuro, ávido. ¿Cuántos seres será?
  El mundo que apunta invita, sugiere, apetece, apenas puedo decir más. Me voy con mi momento a otra parte.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 20:10

• Curioso, porque no los hubiera relacionado. Claro que lo que plantea es un cambio de estilo y de contenido y de cómo es posible que pase de uno a otro con esa facilidad aparente. No sé, desde luego tiene mucho mérito escribir una entrada al día sobre temas variados y variopintos y que mantenga el interés constante de sus lectores.
  Sobre las motivaciones de Verdú, las desconozco, pero este tema del cambio ya se viene repitiendo hace un tiempo y está relacionado con la crisis. Como sociólogo lo está analizando desde muy variadas perspectivas.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 20:08

• Lo comparaba con el de Marsé, verticalidad. A usted qué le sugieren?

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 19:58

• Por si cabía alguna duda, me gustan casi tanto uno como el otro, pero parecen de momentos diferentes. Este ímpetu de hoy frente al tempo lento del otro texto. Sería interesante saber cómo surgen uno y otro, que empuja o ralentiza las palabras. De la reflexión imbuida del tiempo melancólico a la premura por saberlo ya, por encontrarlo ya, a tener un pie en el futuro que pocos se atreven a soñar.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 19:56

• ¿Con el de Marsé o con el de la cirugía, momento?

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 19:55

• Se me está ocurriendo: comparen el tono, estilo y contenido del escrito de hoy con el del viernes. Su espíritu.
  Díganme, díganme.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 19:47

• Parece impaciente. Encaja apretadas las preguntas, concentradas. Me gusta este escrito de hoy de mente inquieta y futuribles. Parece ansioso de respuestas, de soluciones, de un mundo nuevo, vehemente. Qué ganas.

  Comentado por: momento el 02/12/2008 a las 19:44

• ¡Que disfrute de su no rutina, escarola!
  La frase no tiene el sentido que usted le da, pero bueno, sirve para un roto y un descosío y se puede aplicar a casi todo, como "solo sé que no sé nada".

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 19:40

• ¿Y qué tal un manual de autoayuda para Latinoamérica? Lo siento Verticalidad, pero hoy me acojo a esa sentencia de Wittgenstein que afirma “de lo que no se sabe más vale callar”, que cito no directamente de su Tratactus sino de esa obra de divulgación de su pensamiento que es Los crímenes de Oxford. Lo cierto es que de seguir a Wittgenstein se acabaría en primer lugar con los blogs, a continuación con las tertulias políticas, con la política, para terminar con la filosofía y en general con casi todo acto lingüístico y habría que limitarse a constatar los grados de temperatura que marca el termómetro sin aventurar siquiera si hace frío o calor. Pero bueno, hoy, prefiero callar. De paso, he roto con la rutina y he salido a disfrutar del rico sol del mediodía.

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 18:36

• Es curioso el título de hoy: Democracia o muerte. Creo que sería más acertado Democracia o ¿qué?
  
  Pensar, inventar, ¿tomando como base la democracia? ese es el quid tal vez, que para superar la democracia y mejorar, primero hay que pasar por ella. Ese sería el primer paso.

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 15:42

• usa!!!!!!!
  qué fuerte
  ...
  Revolución pacífica, y eso hará Cuba.
  uf!
  qué bueno

  Comentado por: Enea el 02/12/2008 a las 14:40

• No, ya no, primero hay que inventarla. Economistas, políticos, técnólogos...

  Comentado por: a pensar. el 02/12/2008 a las 14:33

• Imaginación al poder!

  Comentado por: ya el 02/12/2008 a las 14:31

• ¡Ya somos dos, escarola! Pero seguro que sacamos algo interesante. Me recuerda a la entrada de hace unos días sobre el francés que tenía un libro con la foto de un caleidoscopio (¡ay, mi mala memoria)... Verdú le está dando vueltas a un cambio social y político que, en un futuro próximo surgirá o propiciaremos. Dos cosas interesantes: habla de la democracia exportable a países en desarrollo pero con cambios evidentes, puesto que no funciona, se busca una solución más global. Y la otra es que la simbología de la red y su fuerza de transmisión, comunicación y participación se está extrapolando a la política y la economía.
  
  ¡A comer!

  Comentado por: verticalidad el 02/12/2008 a las 13:33

• No debería ni opinar hoy por desconocimiento casi absoluto del tema. Pero daré una visión desde la ignorancia y el más ramplón sentido común. Si en muchos países de Latinoamérica no ha funcionado un régimen como la democracia más que irregularmente, ¿podrá hacerlo otro evolutivamente más avanzado aún que éste, un régimen que se basaría al fín y al cabo en reglas procedentes de la democracia? ¿Existen allí realmente esas condiciones sociales, tecnológicas y económicas necesarias para que se dé?

  Comentado por: escarola el 02/12/2008 a las 13:18