El Boomeran(g)

Comentarios (105)

• Cualquier cosa que diga creo que lo estropearía, escarola, mejor lo dejo así. Saludos.

  Comentado por: descabezado azar el 13/9/2008 a las 15:48

• "Ese tipo de desgracia no debe ser mostrada a los demás, al menos nunca debe caer encima de otro ser humano próximo a nosotros. No por debilidad o por miedo, sino por respeto. El ejercicio de curación y recomposición se puede hacer en solitario o compañía, compartido de forma inconsciente por el otro que sin saberlo nos ayuda."
  
  Me impresionó ese párrafo, eso es todo.

  Comentado por: escarola el 13/9/2008 a las 14:29

• Tiene razón, azar, la confundida era yo. Es cierto que no olí bien, y realmente se trataba de un ángel. No un médico, no, un angel. A mí también me dieron qué pensar sus palabras, luego le diré algo. Ahora tengo que irme y no puedo continuar incordiándoles.

  Comentado por: escarola el 13/9/2008 a las 11:28

• No escarola, no nos confunden, no se preocupe.
  
  Gracias por el consejo, hablo contigo, es complicado de explicar y de entender en un medio como este, donde solo existe el poder de las palabras ¿verdad? Y nuestra intuición para comprenderlas.
  
  (Hay personas que cuando desbordan sus emociones incluso todo le sale peor. Es broma, si no me río, me pierdo. Saludos)

  Comentado por: descabezado azar el 13/9/2008 a las 11:03

• Azar, eso sólo lo entenderá, si tiene en cuenta que el "listo" que le habla le ha confundido conmigo. No se preocupe, me confunden con todo el mundo.

  Comentado por: escarola el 13/9/2008 a las 10:58

• Descabezado azar, voy a verbalizar un juicio de valor, otro.
  Creo que usted, no solo con este aspecto, es una persona positiva. Déjese ir alguna vez en el abrazo del otro, la emoción no es un lastre y ambos se sentirán bien, un bienestar dulce... pruebe, sólo una vez a ver qué pasa...
  
  Descansar de ser hombre, descansar de ser hombre. Gamoneda

  Comentado por: Hablo contigo el 13/9/2008 a las 10:32

• Estimado Verdú coincidí con usted hasta que llegué al final. Creo por el contrario que las experiencias de las vida perfeccionan o mejoran conductas, ya lo señaló Ortega y Gasset cuando habló del tesoro de los errores.

  Comentado por: Alejandro el 12/9/2008 a las 21:28

• No a Mcain, a Joe Biden.

  Comentado por: podría argumentar jaqueca pero sería una burda excusa el 12/9/2008 a las 19:53

• En realidad veo que ha prevalecido la interpretación que le dio Azar a mis palabras más que lo que yo deseaba decir realmente. Porque no se trataba de una generalización, sino que contestaba a Lontananza cuando se refería a MCain. Es un poco farragoso explicarlo: lo que trataba de decir es que la experiencia dolorosa de MCaín no tenía que conducirle necesariamente a la compasión y a un mejor gobierno, que conocer a la gente podría servirle precisamente para manipularla mejor. Pero no pretendía generalizar ni en ese sentido ni en el contrario. Coincido casi por completo en lo que expuso ud, Valeria, así que no me extiendo más. Cada cual asimila a su modo la pena en función de factores como el aprendizaje, el legado genético etc. Creo que en esto la experiencia infantil es muy importante, pero también en la existencia de algo superior a ella, que debe encontrarse en algún lugar del cerebro. Y es que hay personas que son como ángeles, parecen caminar por los aires sin nunca ensuciarse, no por ignorancia sino por una especie de bondad suprema, la llamaré inocencia. Un caso extremo y poco frecuente, tampoco pretendo en este caso generalizar, pero los casos poco comunes también nos ayudan a explicar lo normal. Y sí, creo que el deseo de conocer va ligado fuertemente al amor, el deseo de conocer el mundo a través del otro tomando al otro como eje. ¿Cómo decía Calixto en la Celestina? Melibea mi dios, etc. Ah, pero hay muchas formas de amar, yo me refiero a la mía. En el amor narcisista por ejemplo, no creo que se dé. Y por supuesto, sí, la curiosidad como otras satisfacciones del intelecto producen placer en sí mismas, hasta el punto que algunos afirman sentir sus efectos como una droga. Pero por debajo de todo, sublimado, retorcido, más o menos oculto, de alguna manera se encuentra el amor.

  Comentado por: Frau Diana el 12/9/2008 a las 16:40

• ¡Ya!

  Comentado por: ! el 12/9/2008 a las 12:30

• Tengo que volver a casa para ponerme las pilas

  Comentado por: linterna el 12/9/2008 a las 12:27

• El maestro no sé si está, si le sirvo yo...

  Comentado por: discípulo de Sócrates el 12/9/2008 a las 12:21

• Busco a Sócrates

  Comentado por: Diógenes el 12/9/2008 a las 12:08

• Dúctil, creo que la crueldad tiene que ver con la consciencia. La crueldad es hacer mal sabiéndolo y hasta poniéndole esfuerzo. Otra cosa es cómo lo experimente la víctima, creo que el sufrimiento depende también de las atribuciones que se hagan a la voluntad del otro o de la naturaleza misma.
  Vic, ¿usted votaría a Biden sabiendo que Palin participa del creacionismo y todo lo demás que dicen de ella en el País? Como ella misma se define: "un pitbull con pintalabios". No escuché mejor descripción de lo que a mí me transmite, y viene de ella misma, que es quien seguro mejor se conoce. No sé por qué hablan de feminidad refiriéndose a ella, tal vez sea su voz, dicen que es de "jilguerillo" pero yo que sólo la he visto no puedo esquivar la dureza de su mirada y de su expresión.
  Escarola, sí, el dolor también puede conducir a la insensibilidad. Y como dijo también alguien por aquí a veces te dices ¿pero para qué tenía que aprender esto y de este modo? Pero bueno, ahí está, sobrevivimos y siempre es mejor hacer una elaboración de lo vivido en positivo. Cuando se puede. Ah, un poco tarde, sin reloj, no creo que el amor sea el motor de base, hay otros impulsos que motivan. Dígame, cree que en la curiosidad, por ejemplo, hay amor? La necesidad de saber, de conocimiento, creo que es independiente y es un motor que se alimenta a sí mismo de forma independiente.

  Comentado por: Valeria el 12/9/2008 a las 12:07

• Ni idea. ¿Estará durmiendo Verdú o el triste tigre?

  Comentado por: ni idea el 12/9/2008 a las 12:02

• ¿Saben si pasa algo hoy?

  Comentado por: son las 12:12 el 12/9/2008 a las 11:53

• El miedo M.CArmen, el miedo. Es fundamental saber manejar bien el miedo de unos y la ambición de otros. Eso hace que la gente no sume sus individualidades, la incomunicación y el miedo

  Comentado por: Buenos días el 12/9/2008 a las 10:15

• sí, joer, divertidísimo, jua jua jua, sólo un tipo duro escribiría algo así

  Comentado por: buena puntería el 12/9/2008 a las 10:00

• "más adelante, afinando la puntería..."
  juaaaaaaaaaaaa ! muy bueno, si señor

  Comentado por: Miguel el 12/9/2008 a las 09:19

• Ahora comprendo lo que acabo de oir.

  Comentado por: ahora el 12/9/2008 a las 08:31

• Por cierto,
  ¿Porqué la mayoría de los políticos americanos del norte son tan mayores?
  No tengo nada en contra, simplemente me lo pregunto como una curiosidad mas.

  Comentado por: M.CArmen el 12/9/2008 a las 00:49

• algo de mi iiiii , algo de mí se va muriendo
  algo de mí
  se va muriendo ( Rosario)
  Mi voz igual que un niño te pide con cariño, ven a míy abrazame ( El Cigala)
  y hasta el fin te querréee ( Cigala y Rosario)
  
  Antonio flores, , el pescailla y lolita, Lola
  Camarón algo de míiiiiiii, algo de míiiii se va muriendo
  
  es impresionante, como hunde el sufrimiento, y qué fuerza qué fuerza
  tienes algunas personas
  
  
  ( belísimo el programa en la 1, )
  que se me ha perdio el pendiente y ... media España lo busca.... qué fuerza Lola Flores
  que yo, Iñigo, no me quedo sin pendiente.
  uah!!!!!!!!!!
  Antonio Flores
  ok!

  Comentado por: Enea el 12/9/2008 a las 00:31

• A tí por tu post de las
  11/9/2008 a las 23:16

  Comentado por: gracias, fue conmovedor el 12/9/2008 a las 00:19

• Totalmente de acuerdo.
  
  "El dolor se soporta amparados por el afán de supervivencia, la desgracia va dejándose atrás de la misma manera que un animal cicatriza sus heridas sin dejar de afanarse en la selva. La idea de que los padecimientos nos perfeccionan o enaltecen forma parte de la falacia religiosa. Los golpes nos hacen daño y el sufrimiento nos perjudica más que nos beneficia. ¿Curtidos por la vida los desdichados? Los desgraciados son, sencillamente, desgraciadas víctimas del infortunio."
  
  Por ejemplo, hay y ha habido mucho psicópata y acomplejado por ahí suelto, (léase Hitler, Franco, Pinochet, el subdirector de la Consejería de, el gerente de, el presidente de, el padre de, etc.), dirigiendo empresas y en cargos de poder, haciendo la vida imposible a los demás porque sí y no es una suerte lo aprendido por habérsenos cruzado en el camino y salir airosos. Puede que la próxima vez te coja bajo de defensas, puede que estes despistado, puede que te unas a la masa que los ensalza o que pasivamente dejan que actúe a sus anchas.
  Estas circunstancias si sirven para algo es para conocernos mejor a nosotros mismos y a los demás, es una prueba y uno da lo que es, sin caretas.
  La gente unida en masa para estos casos no suele funcionar muy bien. No llego a entenderlo. Se supone que la suma de individualidades podría actuar contra la sinrazón de unos pocos. Pienso que si Hitler gaseaba a la gente necesitaría gases envasados; que personas en una fábrica los envasaría; que un empresario se los vendería; que alguien los transportaría físicamente hasta el lugar; ¿podría matar a todos los que se negaran a colaborar? ¿y si todos se niegan? ¿cargaría Hitler con los contenedores de gas? ¿cerraría personalmente todos los cerrojos de todos los campos de concentración? ¿tendría tiempo para dormir? ¿moriría de inanición o de un tiro por la espalda?
  
  Pasa como con los accidentes o los tsunamis, mala suerte que te pilló.

  Comentado por: M.CArmen el 12/9/2008 a las 00:15

• Dar las gracias, aunque sea en silencio.
  
  Ya, que me voy a dormir ya.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 23:46

• Sonó demasiado triste, pero no era mi intención. Si creo que nos salvamos y nos salvan. Encontrarlo es una bendición. Y hay que estar alegres y dar gracias. Buenas noches.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 23:40

• Sí, hacer lo posible por contagiarnos de lo que necesitamos intentando no lastrar al que nos salva

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 23:23

• Habló de victimas y desgraciados. Creo que mi opinión al respecto se aproxima a la suya
  
  Buenas noches

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 23:18

• El otro tipo de dolor, la desgracia, es un sentimiento interno, íntimo, que puede obedecer a infinitas causas, tantas casi como individuos (cada uno en su propio universo). Me siento incapaz de "catalogarlas" o de explicar sus causalidades, por lo que me limitaré a un tipo de desgracia ciega, muda, sin sentido que es de la que hablaba un libro que leí hace unos meses de Onetti que me impactó: es esa desgracia que se pega al alma, que vive con el protagonista y no le permite respirar como cualquier otro. Él se dice en un momento dado que hay que olvidarse de ella, como si no existiera, entonces un día se sabrá inútil se desprenderá y caerá. Me recordó al comentario de sobrevivir, nadie es desgraciado permanentemente. Llegar a tener esa perspectiva de uno mismo es lo que llamaría "curtido por la vida". Ese tipo de desgracia no debe ser mostrada a los demás, al menos nunca debe caer encima de otro ser humano próximo a nosotros. No por debilidad o por miedo, sino por respeto. El ejercicio de curación y recomposición se puede hacer en solitario o compañía, compartido de forma inconsciente por el otro que sin saberlo nos ayuda. Cómo, cuándo, dónde y en qué grado: nunca, y si alguna vez se muestra debe ser liviano, tanto como un abrazo.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 23:16

• Yo también les dejo, gracias por la conversación. Espero que no sufran. Buenas noches.

  Comentado por: Pregunta. el 11/9/2008 a las 23:15

• Estoy aquí leyendo, hoy tengo el cuerpo de leer.

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 23:14

• Lo dejo ya por hoy. Antes escribí algo sobre la desgracia, que dejé aparcado porque el tema derivó por otros derroteros muy interesantes. No tiene nada que ver, pero ya que lo escribí... pues eso. Buenas noches.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 23:12

• Bueno, no quería llevarlo al extremo de culpabilizarnos y sentirnos impotentes. Tiene razón dúctil, hay que pensar desde el otro lado y pensar también en lo pequeño.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 23:01

• Es más, tiene razón, la queja y el lamento por lo lejano encubre muchas veces la inacción y la disculpa para no hacer nada con lo que uno tiene delante de su puerta o tres barrios más allá.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:54

• No, a mí no me ha sonado fatal su comentario. La realidad es compleja, lo más importante es no negarla. A mí esas realidades lejanas se me escapan, prefiero emplear mis energías en actos más inmediatos, más cercanos, más palpables.
  Cada uno sabe lo que puede hacer.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:51

• Me ha sonado fatal mi comentario, espero que entiendan lo que quiero decir. Una vez vi un reportaje sobre los niños que trabajan en minas (creo recordar que en Perú) y era demoledor. Y esa situación no cambia así como así.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 22:45

• Sí, por supuesto, no intento que arrastremos todas las culpas del mundo pero no cerrar los ojos, saber el lugar que ocupamos y llegado el caso, posicionarnos activamente.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:44

• Es más complejo aún, pregunta: ¿qué pensaría del hecho de que el salario de ese niño le mantiene a él y a su familia y es la única forma de hacerlo? No justifico el trabajo infantil ni la explotación, pero antes tienen que cambiar otros factores para que la situación cambie para esos niños.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 22:41

• Y sobre la realidad de los niños del tercer mundo que cosen la ropa que me pongo soy "observador pasivo". No nos engañemos.
  O bien soy ¿ACTIVO?

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:37

• Por supuesto. Pero eso se materializa de modo diferente dependiendo de a qué realidad se refiera, yo actúo sobre mi realidad inmediata lo que no quiere decir que no me cuestione lo de los niños indios que cosen durante 14 horas al día la ropa que me pongo por la comida.
  Sobre esa realidad no estoy actuando en este momento.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:35

• Sobre el determinismo del ambiente moral colectivo sobre la moral individual, sobre como se crean los verdugos, cómo se eligen y fabrican las víctimas, cómo el mal y la tortura pueden convertirse en algo banal, de cómo la cobardía nos convierte en cómplices de crímenes que no hemos cometido, les recomiendo una película difícil de soportar: “Un crimen americano”, basado en hechos reales . Es fácil ponerse en lugar de la víctima, pero es terrible pensar que todos podemos llevar dentro un verdugo y cuál sería nuestro grado de resistencia en un clima de corrupción total. Preguntas sin respuestas, claro.

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 22:34

• (la cita era de Plauto y Hobbes, debería haberlo buscado)
  
  Si, es el planteamiento correcto: cambiar nuestro entorno para que de algo pequeño nazca algo grande, algo así como un germen.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 22:32

• A eso me refería, pregunta, a veces nos planteamos cosas que no podemos hacer y dejamos de hacer aquellas que podemos

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 22:30

• Miren a veces se trata de darle la vuelta a la situación: ¿Qué pensaría yo que podrían hacer por mi de estar en el otro lado?
  
  Según el lado del mostrador en que uno se posiciona las cosas nos parecen caras o baratas

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 22:28

• No le entiendo, dúctil. Nunca he intentado nada grande, pero he hecho pequeñas cositas.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:28

• ¿Hemos hecho una pequeña cosa para saber que no se puede hacer la grande?

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 22:25

• No gran cosa, pero algo quizás sí, ¿no? Cada uno podrá escoger su pequeño campo de acción, aquel que más se ajuste a su perfil, a sus posibilidades, a su situación y actuar ahí.
  Intentar cuestionarse a uno mismo e intentar pensar en dónde se posiciona ante lo que se le presenta.
  Muchos "pocos" hacen un "mucho". ¿o no?

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:24

• ¿Por qué no se puede hacer gran cosa?

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 22:24

• Vivimos con ello y lo sabemos. Formamos parte de ello y sentimos impotencia. Es duro asimir que no se puede hacer gran cosa.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 22:19

• Sí, creo que sí.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:14

• Pregunta, ¿cree que ahora también somos "observadores pasivos" de la situación actual?

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 22:12

• Hay motivos por los que merece la pena morir, otro tema es si en esa tesitura tendríamos el valor de arriesgarnos o entregarla sin reservas.
  Con respecto a de los verdugos o de las situaciones límite en las podemos llegar a encontrarnos los seres humanos, son muy interesantes los dilemas con los que se enfrentaron los no judíos y los judíos en el holocausto. Dilemas que los colocaban en disyuntivas que se cifraban en vidas humanas, muchas veces en escoger entre distintas vidas humanas.
  El nazismo es muy interesante para reflexionar sobre si el conocimiento nos hace cómplices y de qué modo. Cuáles son los mecanismos que empleamos los seres humanos para negar lo que sabemos y lo que está ocurriendo delante de nuestros ojos, e incluso en lo que colaboramos activamente.
  Es muy curioso el término que emplean los estudiosos del holocausto: “observadores pasivos” Debería hacernos reflexionar.

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 22:02

• Supongo que yo sólo daría mi vida si no tuviera tiempo para reflexionar, en todo caso la daría por alguien en concreto, no por una causa abstracta.

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 22:00

• "La vida de los otros" es un buen ejemplo de la "obligatoriedad" de ser cruel y del cambio de actitud a partir del conocimiento, así como de las consecuencias colaterales de ese cambio. Me encantó esa peli

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 22:00

• Siempre y cuando se admita que las escarolas tienen

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:58

• Es que yo carezco de sentido soy toda

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:56

• Sí, el conocimiento nos convierte en cómplices. Sin ninguna duda.

  Comentado por: Pregunta (respondiendo) el 11/9/2008 a las 21:55

• Creo que la crueldad se contagia cuando existe un clima de permisividad que la tolera (nazismo, por ejemplo).

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:55

• O me da cancha contestando también su parecer, sensibilidad, o me siento bajo examen, sensación un poco inquietante (es broma).
  
  Si existen y usted las conoce aunque ahora no caiga: un ser querido, por ejemplo. Otro: el que ponía, negarse atentar contra la vida de otro ser humano, o salvar a alguien de un peligro, etc.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 21:55

• Pregunta, "sensibilidad" habló del verdugo y lo recordé, me impactó ese poema. Es muy duro, me entristece por eso no quise ponerlo

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 21:54

• ¿El conocimiento no nos convierte en cómplices?

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:51

• A veces la crueldad es fruto del desconocimiento, cuando eramos pequeños supongo que bastantes de nosotros ha sido cruel con algún animal, con otros niños, incluso con nuestros padres sin saber lo que estábamos haciendo.
  
  No sé hasta que punto podría ser ejemplarizante la visión del verdugo porque no alcanzo a intuir si su sentimiento, las consecuencias de sus actos para él mismo servirían de ejemplo o más bien al contrario. Claro que hay circunstancias y atenuantes que permitirían entender determinadas acciones y también creo que hay cosas por las que merecería la pena morir, por las que uno ni se plantearía si merece la pena o no.

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 21:48

• Muy bueno el poema, el remordimiento o la falta de él, también tienen un valor. Hay que conocer el horror para reconocerlo y dar marcha atrás y volver a nuestra humanidad. Tal vez ese sea el valor ejemplarizante.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 21:46

• No estoy tan segura de que haya cosas por las que merezca la pena morir ¿Cuáles serían para ud?

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:45

• No, me refería al poema. Acabo de buscarlo en internet, me llamó la atención la cita a Marx que va al comienzo. "La vergüenza es un sentimiento revolucionario", es interesante la lectura que ofrece desde esa perspectiva el poema.
  ¿Por qué aludía a este poema?
  ¿Por qué no lo ha copiado aquí?

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 21:35

• Uniré los dos en uno, porque además creo que están relacionados. Si hay algo jemplarizante en el verdugo y sus circunstancias y es lo que comentaba dúctil sobre la barbaridad.
  
  En el ser humano se da también el horror, la crueldad extrema y la barbarie. Forma parte de nuestra naturaleza (¿Rousseau era el de el hombre es un lobo para el hombre?) y la línea divisoria no está clara y se cruza fácilmente en cuanto perdemos esa humanidad. No es tan difícil ver a otro ser humano como un objeto y por eso terminaba diciendo no olvidarse del valor de una vida.
  Me preguntará si es distinto si el verdugo ejerce voluntariamente o no su oficio. Se suele hablar de atenuantes, de disculpas o de obligaciones. Creo que está relacionado con nuestro sistema de valores, nuestra ética. No juzgo, pero cada uno debe saber hasta dónde es capaz de llegar y negarse. Si llega el caso, creo que hay cosas por las que merece la pena morir ¿no?

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 21:32

• Pregunta ¿Se refiere a Gamoneda?

  Comentado por: ductil el 11/9/2008 a las 21:31

• ¿Por qué hacer referencia a él?

  Comentado por: Pregunta el 11/9/2008 a las 21:29

• Hay un poema tristísimo, terrible de Gamoneda. Se llama "Malos recuerdos"

  Comentado por: dúctil el 11/9/2008 a las 21:26

• Lo ha explicado perfectamente, descabezado azar, pero en muchos casos no nos damos cuenta de la coraza que construimos para defendernos y en algunos llegamos a normalizar e imitar la barbaridad.

  Comentado por: ductil el 11/9/2008 a las 21:15

• ¿Y el conocimiento del verdugo y sus circustancias sería ejemplarizante de algún modo?

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 21:14

• Es un reto explicarlo sin enrollarme, lo intentaré:
  
  Antes distinguía entre víctima de las circunstancias y desgraciado, creo que no es necesario hacer una distinción entre ambas, es clara.
  
  En una víctima se da el valor del dolor ejemplificante. Cuando uno ve el instinto de supervivencia en otro ser humano, entiende, "siente" ese dolor y al mismo tiempo sus ganas de vivir y la vida adquiere ese sentido natural incluso primitivo de "estoy vivo y es lo que importa". Todo lo demás pasa a un segundo plano y nos devuelve nuestra humanidad más solidaria y real.
  
  Hay que tener cuidado no excederse en la contemplación porque produce insensibilidad, como decía Escarola. Ver por la tele diariamente cómo muere gente, en lugar de hacernos más solidarios nos hace ser indolentes, y nos acostrumbramos a ello de tal forma que cada vez necesitamos que la atrocidad o la catástrofe sea mayor. El cómo, cuando y dónde, creo que también debe ser regulado por cada uno, conocer cuál es nuestro límite y no rebasarlo para no caer en la indiferencia. No olvidar nunca el valor de una vida.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 21:01

• Pro McCain
  
  si bien es verdad que EE.UU es una república 'nueva' advenediza dentro del jus publicum es, por otro lado cierto que es todavía la potencia, o se la tiene como tal, luego y a pesar de ello se debe echar una cierta mirada a lo que sucede en el país de los cow-boys y los masones; en cuestión política prefiero al 'héroe' McCAin (que un héroe es sólo por analogía de atribución intrínseca y no de proporcionalidad en ninguno de sus modos en el combate y no como pretenden en 'paz' o ausencia de combate) y entrecomillo porque no conozco bien lo méritos de éste en la guerra, para mí es un gran punto, a su favor, en cuanto a maerial humano, o casta, o madera, que es en definitiva el que 'desarrolla un política', que los programas no son entes con autonomía; una experiencia como esta, hablando de Biden, marca y lo hace más profundamente por lo volitivo de la propia guerra y por lo extremoso de lo que acontece; vivir es pura contingencia y superar trances que no dependen de nosotros como seres humanos , es lo anterior lo que hece que la 'marca' sea de surco más profundo...por el hecho incluso, como diría el emperador romanos, de meterse en algo y exclamar: 'qué necesidad tenía yo de flautas tan largas'.
  en cuanto, al candidato demócrata, éste trasmina el olorcillo naftalínico del típico wise-guy de turno que que pretende 'ilustrarnos' en valores, hechos y otras formas que no somos capaces, siquiera, de intuir; oh el cambio, oh la esperanza!!
  
  saludos

  Comentado por: vic el 11/9/2008 a las 20:31

• ¿Por qué no trata de responder sus propias preguntas, descabezado azar? (Y no me diga que porque ha elegido un nick sin cabeza)

  Comentado por: sensibilidad el 11/9/2008 a las 20:26

• Muy de acuerdo con usted, Don Vicente. Lo único que realmente curte, como el cuero, es el sol!

  Comentado por: me el 11/9/2008 a las 20:25

• Sabia historia

  Comentado por: perspectiva el 11/9/2008 a las 18:03

• Un pobre chino suscitaba la envidia de los más ricos del país, porque poseía un caballo blanco extraordinario. Cada vez que le ofrecían una fortuna por el animal, el anciano repondía:"Este caballo es para mí mucho más que un animal, es un amigo; no puedo venderlo".
  Un día, el caballo desapareció. Los vecinos, reunidos ante el establo vacío, dieron su opinión: "Pobre idiota, era previsible que te lo robaran. ¿Por qué no lo vendiste ¡Qué desgracia!". El campesino se mostró más circunspecto: "No exageremos –dijo-. Digamos que el caballo ya no se encuentra en el establo. Es un hecho. Todo lo demás no son más que apreciaciones por vuestra parte. ¿Cómo saber si es una suerte o una desgracia? Sólo conocemos un fragmento de la historia. ¿Quién sabe lo que ocurrirá?".
  La gente se burló del anciano. Hacía ya mucho que le consideraban un simple. Quince días después, el caballo blanco volvió. No había sido robado, simplemente se había ido al campo y volvía de su escapada con una docena de caballos salvajes. Los aldeanos se congregaron de nuevo:
  
  - Tenías razón, no era una desgracia, sino una bendición.
  - Yo no diría tanto –dijo el campesino-. Contentémonos con decir que el caballo blanco ha vuelto. ¿Cómo saber si es una suerte o una desgracia? No es más que un episodio. ¿Se puede acaso conocer el contenido de un libro leyendo una sola frase?
  
  Los aldeanos se dispersaron, convencidos de que el anciano desvariaba. Recibir doce hermosos caballos era indudablemente un regalo del cielo. ¿Quién podía negarlo? El hijo del campesino emprendió la doma de los caballos salvajes. Uno de ellos le tiró al suelo y le coceó. Los aldeanos acudieron una vez más a dar su opinión:
  
  - ¡Pobre amigo! Tenías razón, estos caballos salvajes no te han dado suerte: tu único hijo está lisiado. ¿Quién te ayudará en tu vejez? Verdaderamente eres digno de compasión.
  - Veamos –contestó el campesino-, no vayáis tan deprisa. Mi hijo ha perdido el uso de las piernas, eso es todo. ¿Quién puede decir lo que ello nos aportará? La vida se presenta en pequeños fragmentos, nadie puede predecir el futuro.
  
  Algún tiempo después estalló la guerra, y todos los jóvenes de pueblo fueron alistados en el ejército, excepto el inválido.
  - Anciano, -se lamentaron los aldeanos-, tenías razón. Tu hijo ya no puede andar, pero se queda a tu lado, mientra que nuestros hijos van a que los maten.
  - Por favor –repondió el campesino-, no juzguéis con precipitación. Vuestros chicos están enrolados en el ejército, el mío se queda en casa; eso es todo lo que podemos decir. Sólo Dios sabe si es bueno o malo.

  Comentado por: He aquí una historia que le gustaba contar a Lao Tsé el 11/9/2008 a las 17:34

• el lendakari quiere que el 25 de octubre sea suyo, el plan Ibarretxe... consulta popular, referendum...
  ese hoombre debe reconocer que nació tarde, su momento era el 62 en España
  k!
  
  siemrep me pareció con sus orejas, el lendakari el de la nave espacial, Juan José valora bien la sentencia ah! ya
  bueno que cosnte que las cejas menos elevadas de Zapatero tembién parecen extraterrestes.. 2001 uno y la Odisea, por suerte ya pasó.

  Comentado por: Enea el 11/9/2008 a las 17:16

• bien, ok!
  Biden, es elegido vicepresidente. y sigue hablando Obama. Ok!
  ok!
  bello
  .........
  
  Recuerdo el viento
  y los espinos con su flor blanca
  recuerdo el viento
  
  queriendo

  Comentado por: Enea el 11/9/2008 a las 17:12

• Reconozco que cada vez veo menos la tele.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 16:48

• Gracias por la referencia de Viktor Frankl, sentido, no habría sabido explicarlo mejor.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 16:16

• Yo creo que hasta los límites del buen gusto. En determinados asuntos informar de la forma más aséptica posible. Mostrar lo mínimo. Ese es mi gusto. Pero ¿y el de los demás? ¿Quién pone los límites? A eso iba antes. ¿Los pone el periodista o el espectador?
  Bueno, continúo un poco para salirme de ese planteamiento un tanto simplista:
  Por lo que se ve, los productos televisivos tienden a cubrir distintos sectores de audiencia, diferentes sensibilidades, de manera que en una televisión plural siempre habrá un cupo destinado a los más sensacionalistas. Pero lo que sucede es que estos últimos al final acaban “contaminando” hasta los más rigurosos, y al final todos acaban pareciéndose, pero por lo bajo. El resultado es que en la práctica el espectador sólo tiene el control hasta cierto punto. Antes puse un ejemplo sacado de TV1, probablemente uno de los canales informativos menos sensacionalistas que se puedan elegir, para indicar que ninguno ya se encuentra a salvo.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 16:14

• “De hecho, lo que el hombre quiere en realidad es contar con un ‘motivo’ para ser feliz; y una vez que ha conseguido ese motivo suge, como espontáneamente, el sentimiento de felicidad”

  Comentado por: Viktor Frankl el 11/9/2008 a las 16:14

• “… expuse una ponencia titulada ‘Argumentos a favor de un optimismo trágico’. Dije allí que se trata de optimismo a pesar de sus aspectos trágicos, a pesar de la trágica tríada de sufrimiento, culpa y muerte. Pues está en nuestras manos convertir estas cosas en algo positivo: convertir el sufrimiento en un triunfo interior, considerar la mortalidad como un acicate para un comportamiento responsable y, en la culpa, crecer, haciéndonos mejores y más nobles. Por tanto, de la muerte a la actuación responsable, de la culpa a la conversión y del dolor a la liberación interior. En otras palabras ‘sacar lo mejor de ello’, y lo mejor es lo mismo que lo óptimo.
  Es posible, pues, un optimismo a pesar de la tragedia, en pleno acuerdo con su idea”

  Comentado por: Viktor Frankl el 11/9/2008 a las 16:12

• El ser humano está capacitado para encontrarle un sentido y una trascendencia al máximo dolor. Pienso en los supervivientes de los campos de concentración, en aquellos que no sucumbieron y que aún hoy son ejemplo de una energía y un entusiasmo poco común.
  Pienso en los que le buscaron una utilidad, aquellos que buscaron un sentido en medio del horror y se lo encontraron y sobrevivieron para contárnoslo. Pienso, por ejemplo, en Viktor Frankl, tres años en campos de concentración en los que murieron su mujer y sus padre. Al salir publicó un libro que se titula “El hombre en busca de sentido”. Él consiguió encontrarlo, no sé por qué los demás no habríamos de hacerlo.
  Resistió y sobrevivió para contárnoslo, para explicárnoslo y muchos seguimos agradeciéndoselo.
  
  
  “ Habrá que admitir, al respecto, que eso requiere una actuación interior: debo cambiar, debo mudar mi actitud, en pleno acuerdo con la afirmación de Yehuda Bacon, según el cual el sufrimiento en Auschwitz ha tenido sentido si “tú” consigues cambiar”
  
  
  Viktor Frankl
  El hombre en busca de sentido
  Herder 2004

  Comentado por: sentido el 11/9/2008 a las 16:11

• Escarola, estoy de acuerdo con su análisis sobre ética periodística, pero cuando planteaba mi pregunta estaba pensando también en que el dolor tiene algo de "ejemplificante" para uno mismo y los demás, por lo que mostrarlo o verlo puede ser de utilidad "ética" para todos. Me planteo: en qué grado, qué tipo de dolor, cuándo y dónde. Dudar por dudar.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 15:48

• Me he dejado otra cosa: ¿personas que no puedan aguantar la responsabilidad?
  Deduzco de sus palabras que opina que una persona que ha sufrido (pongamos el caso del tipo este que va para vicepresidente) está menos preparada para aguantar la responsabilidad. Gracias de antemano por la respuesta.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 15:42

• Jose Luis, no le entiendo cuando dice "Lo peor de ésto es que se espera de nosotros que exijamos menos a este tipo de personas" ¿qué tipo de personas? ¿qué tipo de exigencias?

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 15:39

• Dos apuntes muy básicos sobre lo de la ética periodística, sin tiempo para más, que además no es lo mío:
  
  Todo periodista sabe o debería saber la diferencia entre información, opinión, manipulación y sensacionalismo. Tendrán que estudiarlo en la teoría porque en la práctica, todo aparece siempre revuelto.
  
  El espectador debería tomar conciencia de su poder manifiesto en los índices de audiencia, y usarla para favorecer aquellos productos acordes con su sensibilidad. No puede eludir su responsabilidad, como si fuera un objeto-objetivo pasivo de los media.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 13:51

• Puede que exista esa clase de seres, pero no creo que se dedique a la política. Sería más bien soñar con otra clase de mundo.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 13:46

• probablemente nunca lo veamos, pero es agradable soñar con esa clase de seres.

  Comentado por: lontananza el 11/9/2008 a las 13:37

• Ya, Lontananza, pero ¿dónde se ha visto un político haciendo eso?

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 13:09

• ¿Ética periodística? Los informativos haciendo alarde de éxito de audiencia de programas especiales sobre masacres. Es difícil poner puertas en este campo. Se puede evitar que la manipulación y el sensacionalismo llegue a cierto grado. Luego vuelvo.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 13:05

• si esa comprensión del sufrimiento deriva en insensibilidad, creo que es preferible reconocer cuanto antes la imposibilidad de desempeñar ese importante cargo político; sobre todo, para dejar de agrandarlo aun más.

  Comentado por: lontananza el 11/9/2008 a las 13:03

• No me refería a eso, azar, sino que a la propia experiencia del dolor no tiene porqué conducir a la compasión etc.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 12:58

• Lo peor de ésto es que se espera de nosotros que exijamos menos a este tipo de personas y el cargo de vicepresidente de un país no está especialmente indicado para personas que no quieran aguantar responsabilidades.

  Comentado por: José Luis el 11/9/2008 a las 12:58

• Puede que la utilización del dolor tanto en un ámbito público como privado corre el riesgo de inducir al victimismo o la manipulación. Pero a veces es necesario verlo para comprenderlo, por ejemplo una masacre (no sé si en tv o leído o in situ) ¿Debería no mostrarse entonces el sufrimiento? ¿Cuál si y cuál no?

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 12:35

• Bueno, pensándolo bien, aunque todos sufren no todos lo hacen del mismo modo y ni siquiera uno mismo lo hace igual a sí. Hay formas de enfrentarse a los hechos que merecen respeto y admiración, no por la persona concreta, que en otro instante podría reaccionar de otro modo distinto u opuesto, aunque es difícil separarlo. Ale, no nos neguemos a sentir en positivo. Aunque yo votaría a Obama. No me gusta la expresión de mafiosos de Biden y su compañera, vaya una razón pero en fin, así es. Tampoco es que Obama me deslumbre pero se le ve, aparte de flotando en una nube de ilusión y esperanza y convencimiento en sí mismo ¿le faltará humildad? más inocente, aunque no sé si eso será bueno para gobernar una nación. Y el tratamiento bioquímico de Biden parece incluir un injerto de cabello, algo de Botox y, vaya, imposible no notarlo, esa dentadura que ya envidio a pesar de su irrealidad. Señor ¿por qué nos arreglamos tanto para luego anhelar la naturalidad?

  Comentado por: Valeria el 11/9/2008 a las 12:34

• Pues yo sí creo que los golpes pueden enseñar cosas positivas, en principio y de cajón: humildad y compasión. (La la la) Aunque es posible que sólo a la larga, pues la primera reacción ante el sufrimiento puede ser la defensa, apoyada en la agresión, la rabia, la venganza. También si se contienen estos sentimientos puede repercutir en un aumento de la racionalización, que no es malo. Creo también que nadie sale de la vida intacto, y que el sufrimiento (y la felicidad), a diferencia del dinero o la belleza, se reparten por igual entre los seres humanos, por lo que realmente no tiene mucho sentido hacer alarde de ello a no ser que se pretenda conseguir a cambio esa admiración por la fortaleza con que se resistió, que bueno, hay que decirlo, es grata en sí misma y es como un descanso, como recibir un apoyo en la lucha. Como un consuelo ante lo que en realidad percibimos no como una victoria sino una pérdida y que ayuda a combatir precisamente el sentimiento contrario, el de debilidad (y vulnerabilidad). Ojo, que es muy diferente a hablar sobre ello en pleno proceso de "reconstrucción" a poco del desastre. "La gente que sufre no tiene por que ser buena" No, aunque ahora estoy descubriendo que tampoco tiene por que ser mala (o tal vez sí tenga por qué pero a pesar de ello no son características que vayan unidas).

  Comentado por: Valeria el 11/9/2008 a las 12:25

• Pero puede que el conocimiento del dolor sólo genere insensibilidad y que la comprensión no conduzca a la compasión sino a favorecer la manipulación.

  Comentado por: escarola el 11/9/2008 a las 12:13

• Con independencia del oportunismo político o religioso que probablemente pueda contener la idea, ese conocimiento personal del sufrimiento que sufrió con tanta crueldad el Sr.Biden, pienso que si debería de serle útil, al menos, en una comprensión más completa del dolor que igualmente sufren aquellos a los que pretende gobernar.

  Comentado por: lontananza el 11/9/2008 a las 11:50

• Creo que haber padecido desgracias no hace que uno sea un desgraciado permanentemente.
  
  No digo que vayamos a ir con el silicio tras la perfección pero del dolor se aprende, no me cabe duda. Aunque a veces surja la pregunta: ¿Y era tan importante saber esto? ¿Qué faltita me hacía?... Nunca se sabe, pero aprendido está

  Comentado por: sobrevivir el 11/9/2008 a las 10:59

• El hecho de sufrir no es inmanente a ser bueno: quien sufre no es más bueno o malo que cualquier otra persona no tan curtida por la vida. Puede que sí más consciente, si los avatares le permiten tener mayor perspectiva.
  
  Me gusta el final de la entrada, y me gusta el instinto de supervivencia. Hay cierta autocomplacencia en lo de víctima del infortunio, pero es que hay desgracias en la vida (estoy pensando en guerras, desgracias personales y familiares, etc.) que si convierten a la persona en víctima, suelen ser causas externas las que lo provocan. Hay otras internas, esas no nos convierten en víctimas, ¿si en desgraciados? Resistencia.

  Comentado por: descabezado azar el 11/9/2008 a las 10:42

• "Es cierto que, sufriendo, se pueden aprender muchas cosas. Lo malo es que, al haber sufrido, hemos perdido la fuerza para servirnos de ello. Y saber simplemente es menos que nada.” De El oficio de poeta.

  Comentado por: Cesare Pavese el 11/9/2008 a las 09:27

• creía en la desgracia y en su valor ético, pero he comprobado que la gente que sufre no tiene por que ser buena.

  Comentado por: panero el 11/9/2008 a las 08:13